Regelung schwankt bei 3p MinPV Laden stark zwischen Bezug und Einspeisung --> gelöst??

[Alestrix]

Hallo,

ich habe ein ähnliches Problem wie @Dodemont in dem Thread nebenan, wollte die Diskussion dort aber nicht für mein Problem missbrauchen...

Die Solargeführte Ladesteuerung mit einer Phase funktioniert problemlos und da 1P Laden bei mir die Regel ist, steht das so auch in der evcc.yaml (phases: 1).

Da ich es heute etwas eiliger hatte, hatte ich die Wallbox auf 3P umgestellt. Da ich weiß, dass EVCC anhand der Meter-Reading selbst merkt, ob 1P oder 3P geladen wird, habe ich die Konfiguration dort nicht geändert. Um den Hausanschluss nicht übermäßig zu strapazieren, habe ich in EVCC die Ladung auf MinPV gestellt (mincurrent ist auf 8A gesetzt, also bei 3P Laden 5.5kW - Zoe zieht aber meist etwas weniger als von der Wallbox vorgegeben).

Daraufhin habe ich folgenden zeitlichen Verlauf gesehen, dabei ist Blau: Wallbox, darauf gestackt Orange: Hausverbrauch, Grün: PV-Erzeugung

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Einschub: Als ich diesen Text geschrieben habe, habe ich gegen Ende endlich herausgefunden (oder ich glaube/hoffe es), woran das Problem wohl liegt - Stichwort Blindleistung. Wer wenig Zeit hat, einfach runterscrollen...

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Logs (anderer Zeitraum, gleiches Verhalten)

[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:30 loadpoint 1:
[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:30   mode:      pv
[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:30   charger:   power ✗ energy ✗ currents ✗ timer ✗
[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:30   meters:    charge ✓
[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:30     charge:  power ✓ energy ✗ currents ✓
[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:30   vehicles:  ✓
[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:30     car 0:   range ✓ finish ✓ status ✓ climate ✓
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:32 charge power: 1342W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:32 charge currents: [7.07 7.05 7.04]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:32 charger status: C
[lp-1  ] INFO 2021/08/20 09:43:32 start charging ->
[push  ] ERROR 2021/08/20 09:43:32 invalid message template for start: wanted: [socCharge], got: [maxCurrent socCapacity activePhases gridConfigured connectedDuration chargeConfigured minCurrent hasVehicle chargeCurrent chargePower enabled gridCurrents batteryConfigured chargeCurrents phases title socTitle chargedEnergy targetSoC pvPower siteTitle pvConfigured charging connected minSoC chargeDuration gridPower mode]
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:32 vehicle soc: 26%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:32 vehicle range: 93km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:34 max charge current: 17.8A = 7.1A + 10.7A (-2466W @ 1p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:34 pv timer reset
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:34 pv max charge current: 17.8A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:34 max charge current: 18
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:35 charge power: 1341W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:35 charge currents: [7.07 7.04 7.03]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:35 detected phases: 3p [7.07 7.04 7.03]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:35 charger status: C
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:35 vehicle soc: 26%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:35 vehicle range: 93km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:37 max charge current: 10.7A = 7.1A + 3.6A (-2481W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:37 pv timer reset
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:37 pv max charge current: 10.7A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:37 max charge current: 11
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:40 charge power: 5921W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:40 charge currents: [9.18 9.15 9.11]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:40 detected phases: 3p [9.18 9.15 9.11]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:40 charger status: C
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:40 vehicle soc: 26%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:40 vehicle range: 93km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:42 max charge current: 6.2A = 9.2A + -3.0A (2064W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:42 pv max charge current: 8A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:42 max charge current: 8
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:45 charge power: 1341W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:45 charge currents: [7.08 7.05 7.04]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:45 detected phases: 3p [7.08 7.05 7.04]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:45 charger status: C
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:45 vehicle soc: 26%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:45 vehicle range: 93km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:47 max charge current: 10.8A = 7.1A + 3.8A (-2594W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:47 pv timer reset
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:47 pv max charge current: 10.8A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:47 max charge current: 11
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:50 charge power: 5498W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:50 charge currents: [8.62 8.58 8.55]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:50 detected phases: 3p [8.62 8.58 8.55]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:50 charger status: C
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:50 vehicle soc: 26%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:50 vehicle range: 93km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:52 max charge current: 6.6A = 8.6A + -2.0A (1400W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:52 pv max charge current: 8A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:52 max charge current: 8
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:55 charge power: 1341W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:55 charge currents: [7.06 7.04 7.03]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:55 detected phases: 3p [7.06 7.04 7.03]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:55 charger status: C
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:55 vehicle soc: 26%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:55 vehicle range: 93km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:57 max charge current: 10.8A = 7.1A + 3.8A (-2595W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:57 pv timer reset
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:57 pv max charge current: 10.8A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/20 09:43:57 max charge current: 11

Eine Überlegung war, dass ich mit interval: 5s dem ganzen System evtl. zu wenig Zeit gegeben habe, sich einzupendeln, aber auch bei 15s sieht das Ergebnis genauso aus.

Die Logik, die man aus dem Log zieht, sieht schlüssig und richtig aus. Aber wenn man sich die tatsächlich von der Wallbox gezogene Leistung ansieht - im Einspeisefall nämlich nur ca 1.3kW - dann passt das nicht wirklich zu einer 3P Ladung.

Problem: Blindleistung

Also habe ich EVCC deaktiviert und mich an der Wallbox-GUI an den korrekten Wert herangetastet und dabei die Wallbox Ströme und Leistung im Auge behalten. Dabei ist folgendes aufgefallen: Bei 8A liegt die Blindleistung (die wird vom Shelly glücklicherweise angegeben) der Zoe mit 3P bei ca 75% (!!), bei 9A bei ca 50% und bei 9.5A bei etwa 80%.

Lösung?

Was ist aus Eurer Sicht die beste Lösung für das Problem?

• Einfach mincurrent höher Ansetzen und so riskieren, dass man öfter mal nicht rein PV-laden kann, da die Leistung nicht ausreicht?
• Oder ein Feature Request, dass sich EVCC bei zu großen Deltas in mehreren Schritten dem Zielstrom nähern soll? So könnte bei einer Über/Unter-Leistung von mehr als z.B. 500W der Zielstrom nur um 50% des Deltas angepasst werden, um sich so trotz der "nichtlinearen Effekte" langsam an den korrekten Zielstrom heranzutasten.
• Oder nur noch mit 1P laden, dann wäre man aber bei der Schieflastgrenze von 20A gedeckelt, was ja auch einer der Gründe ist, mit 3P zu laden.

Aktuell habe ich Lösung 1 genommen, den mincurrent auf 9.5A gesetzt und füttere im Moment halt 500W aus dem Netz dazu, aber ganz glücklich bin ich mit der Lösung nicht.

Meinungen gerne Willkommen

Alex

[premultiply]

Ja, das hat indirekt mit dem hohen Blindleistungsanteil bzw. eher mit dessen Änderung in Abhängigkeit der Stromvorgabe zu tun.
Der ZOE-Lader ist im 3P-Betrieb für Leistungen >10 kW optimiert.

Die Sprünge hin und her kann man nur mit einem Controller vermeiden welcher möglichst feingranular angesteuert werden kann und nicht nur in groben 1A-Stufen die Leistungsvorgabe ändert.
Also wahrscheinlich eine andere Wallbox.

Denn 1A sind bei 3P schon 690VA pro Stufe. Dazu dann noch die nichtlineare und somit kaum abschätzbare Wirkleistungszunahne und die Regelung fängt an zu schwingen.

[Alestrix]

Mein Controller in der Wallbox unterstützt Granularität kleiner 1A. Mein mincurrent ist auf 9.5A gesetzt und das funktioniert zwischen evcc und Wallbox auch. Warum evcc trotzdem ganzzahlige Ströme im Log oben an die Wallbox sendet, verstehe ich nicht.

Aber das „Überschießen“ bei einer so inkonsistenten Blindleistung wie bei der Zoe (im unteren Leistungsbereich) kann man nur mit einer geänderten Steuerungslogik in evcc vermeiden, da hilft auch keine 0.1A Granularität.

[andig]

Mein Controller in der Wallbox unterstützt Granularität kleiner 1A.

Welcher?

[Alestrix]

Warp-Charger Smart. Die API unterstützt wie mir scheint eine Granularität von 1mA.

EDIT: Ob evcc tatsächlich nur ganzzahlige Werte an die Wallbox schickt, kann ich nicht sagen, muss mich da auf das logging verlassen

[lp-1 ] DEBUG 2021/08/20 09:43:34 pv max charge current: 17.8A
[lp-1 ] DEBUG 2021/08/20 09:43:34 max charge current: 18

[andig]

das sollte in master behoben sein

[premultiply]

Einphasig bis 20A laden ist Zuhause völlig ausreichend.

[mark-sch]

Das belegt aber noch nicht wer für die Blindleistungsentstehung verantwortlich ist. Kapazitiv am Lader selbst, oder aber durch einen Regelmechanismus der am Wechselrichter getriggert wird. Daher die Überlegung den WR mal raus zu nehmen und die Zuordnung eindeutig zu machen.

[premultiply]

Ja, definitiv am Lader selbst. Ich kenne mich da sehr gut aus ;)

[mark-sch]

Dann die Zoe verbieten :)

[premultiply]

Dürfte so ziemlich das meistverkaufteste E-Auto sein und abseits von Autobahnen eine echte Ladesau.
Wie gesagt: Dabeim einphasig und alles ist prima.

[Alestrix]

@mark-sch Ich sehe erst mal kein so wirkliches Problem darin, dass die Blindleistung „da unten“ so groß ist. So lange das nicht mit nennenswertem Verlusten einhergeht (und merke: die Blindleistung bezahlt man nicht und die PV muss sie auch nicht „produzierten“), ist es höchstens eine etwas unschöne Erscheinung.
@premultiply Die Werte vom Shelly (ich nutze einen an der Wallbox und einen an der Haus-UV) sind konsistent mit den Werten vom Smartmeter des Netzbetreibers, daher gehe ich davon aus, dass sie das korrekt messen.

[andig]

habe ich gegen Ende endlich herausgefunden (oder ich glaube/hoffe es), woran das Problem wohl liegt - Stichwort Blindleistung.

Ich verstehe das Problem noch nciht. Wenn da viel Blindleistung ist sieht evcc die im Netzzähler ja nicht. Warum sollte das zu Fluktuation führen? Wir regeln immer auf Grid, da ist mir ja egal ob der Charger Blindleistung zieht?

[premultiply]

Ja, das war früher mal drin.
Vielleicht optional für solche Fälle beim hochfahren?
Runter sollte immer so schnell wie möglich auf dem Zielwert landen. Im Zweifelsfall muss man dann wieder langsam hoch. Aber es ist ein Workaround.
Alternativ: Auf Phasenströme statt auf Wirkleistung regeln.

[mark-sch]

Im Netz kursieren diverse Erfahrungsberichte die beim Zoe hohe Verluste beim Laden mit PV Überschuss beschreiben (YT Martin, gewaltig nachhaltig), wenn auch weniger technisch fundiert erklärt. Selbst wenn die Regelung träger und stabiler wird kann das ja eigentlich nicht wünschenswert sein und der Kreis schließt sich zu oben wieder: beim Zoe einen Mincurrent von 9.5A einstellen.

Und sinnvollerweise einphasig laden und den minCurrent vorzugsweise dem vehicle und nicht dem Loadpoint zuordnen, ist das nicht sogar schon geändert worden?

[premultiply]

Ja, im Netz steht leider sehr viel.
Aber leider gibt es da sehr oft Missverständnisse dass eben Blindleistung nichts mit Verlusten und Wirkleistung nichts mit Wirkungsgrad zu tun hat. Auch nicht mit Effizienz.

Das Ladesystem der ZOE hat einen vergleichbaren Wirkungsgrad wie alle anderen Ladesysteme auch.
Der Unterschied ist hier eben dass es auf eine vor allem im 3P-Betrieb auf DEUTLICH höhere Leistung ausgelegt und optimiert ist als die Konkurrenzarchitekturen und ausserdem teilweise den Motorumrichter mitnutzt.
Das spart Aufwand und Gewicht für ein separates Ladesystem (OBC) welches sonst nur mitfährt.

Davon abgesehen steigen die Ladeverluste bei JEDEM Fahrzeug mit der Dauer des Ladevorgangs, da die Nebenaggregate (vor allem Rechnersysteme) eben auch länger Energie beziehen und diese in Wärme umwandeln. Aber gerade bei Überschussladung spielt das eben nur eine untergeordnete Rolle, da die Energie für den Erzeuger erstmal überschüssig ist.

Ausserdem gibt es die ZOE sehr oft und schon sehr lange und in unterschiedlichen Entwicklungs- Hardware- und Softwareständen.

[Alestrix]

Alternativ: Auf Phasenströme statt auf Wirkleistung regeln.

@premultiply Aber das Ziel ist ja weithin netto ~0W Wirkleistung am Netzübergang, wie kann man das über die Regelung anhand der Ströme erreichen?

Ich finde die Variante, langsam hochzuregeln, ganz attraktiv, aber der Teufel liegt wahrscheinlich im Detail. Wenn ich nach meiner Steuererklärung wieder Zeit hab, schaue ich da mal rein, die Codeänderung in „PoC-Qualität“ scheint mir nicht so komplex zu sein.

[premultiply]

Genau. Man könnte auch sagen Regelung auf die Ströme ist eine Regelung auf die Scheinleistung (VA).

[andig]

Was ist mit Regelung auf Ströme gemeint? Relevant ist einzig die Wirkleistung am Netzübergabepunkt. Viele Grüße, Andreas

…

Am 22.08.2021 um 15:06 schrieb premultiply ***@***.***>:  Genau. Man könnte auch sagen Regelung auf die Ströme ist eine Regelung auf die Scheinleistung (VA). — You are receiving this because you commented. Reply to this email directly, view it on GitHub, or unsubscribe. Triage notifications on the go with GitHub Mobile for iOS or Android.

[Alestrix]

Ich hab mich mal daran versucht. Erweiterung der Logik: Falls die Einspeisung größer als 500W ist, passe ich den Strom erst mal nur um die Hälfte an.
Aber irgendwie macht evcc da was Komisches:

[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:39 sitePower below -500, deltaCurrent is at 1.9A.
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:39 New deltaCurrent: 1.0A.
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:39 max charge current: 8.1A = 7.1A + 1.0A (-1345W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:39 pv max charge current: 8.05A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:39 max charge current: 8.1

-> Also effective Current auf 8.1A. So weit so gut.

Im nächsten Schritt wird dann beschlossen, den Current nochmal um 1.0A anzuheben (soweit ok), aber dennoch wird der effectiveCurrent wieder nur auf 8A gesetzt, anstatt den vorherigen effectiveCurrent von 8.1A um 1.0A auf 9.1A anzuheben:

[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:42 charge power: 1311W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:42 charge currents: [7.08 7.07 7.04]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:42 detected phases: 3p [7.08 7.07 7.04]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:42 charger status: C
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:42 vehicle soc: 73%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:42 vehicle range: 242km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:44 sitePower below -500, deltaCurrent is at 1.9A.
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:44 New deltaCurrent: 1.0A.
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:44 max charge current: 8.0A = 7.1A + 1.0A (-1313W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:44 pv max charge current: 8.03A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:44 max charge current: 8

Und danach das gleiche Spiel wieder - es wird nicht der ursprüngliche effective Current um das Delta erhöht, sondern der gemessene:

[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:47 charge power: 1311W
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:47 charge currents: [7.09 7.07 7.04]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:47 detected phases: 3p [7.09 7.07 7.04]A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:47 charger status: C
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:47 vehicle soc: 73%
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:47 vehicle range: 242km
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:49 sitePower below -500, deltaCurrent is at 1.9A.
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:49 New deltaCurrent: 1.0A.
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:49 max charge current: 8.0A = 7.1A + 1.0A (-1322W @ 3p)
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:49 pv max charge current: 8.05A
[lp-1  ] DEBUG 2021/08/23 15:54:49 max charge current: 8

Und so geht es die ganze Zeit weiter - habe ich da einen Denkfehler?

Hier die einfache Ergänzung in loadpoint.go nach Berechnung von deltaCurrent in Zeile 968 (master)

if sitePower < -500 {
	lp.log.DEBUG.Printf("sitePower below -500, deltaCurrent is at %.1fA.", deltaCurrent)
	deltaCurrent /= 2.0
	lp.log.DEBUG.Printf("New deltaCurrent: %.1fA.", deltaCurrent)
}

[andig]

Nein, das Delta wird auf die Leistung am Netzanschluss gerechnet. Da muss gar nix.

[Alestrix]

Da bin ich anderer Meinung.
Die Zoe zieht recht konsistent immer 1A weniger als ihr von der Wallbox vorgegeben wird. Wenn also der Überschuss 2.3kW schickt evcc erst mal 10A an die Wallbox. Daraufhin zieht Zoe dann 9A und der Überschuss ist 230W. Evcc müsste jetzt die +1A (-230W @ 1P) auf die zuvor an die Wallbox gesendeten 10A addieren um den Überschuss korrekt auf 0W zu regeln. Stattdessen wird 1A aber zu den 9A addiert und man hat ständig zu viel Überschuss am Netzanschlzss.

Ich hatte mich immer gewundert, warum evcc immer auf mehr Überschuss regelt als ich in residzalpower angegeben habe. Ich denke das ist der Grund.

[andig]

Da bin ich anderer Meinung.

Mag sein. Es wird auf Delta geregelt. Funktioniert bei allen normalen Autos.

Die Zoe zieht recht konsistent immer 1A weniger als ihr von der Wallbox vorgegeben wird.

Finde den Fehler.

[andig]

Kannst aber gerne ein Ticket machen um das nochmal zu analysieren. Macht für mich aber keinen Sinn da dann die Trägheit des Autos nicht berücksichtigt werden kann uns das Ganze fängt an zu schwingen.

[Alestrix]

Ich denke, hier kommen gerade zu viele separate Aspekte zusammen - 3P, schwankende Blindleistung und Autos, die sich nicht exakt an die Vorgabe halten. Letzteres gilt auch bei 1P und geringer Blindleistung und sicherlich ist meine Zoe da kein Einzelfall. Ich bereite das nochmal sauber auf und dann bereden wir das in aller Ruhe in einem separaten Ticket.

[andig]

Ich denke hier ist alles gesagt. Zoe -> 1p und gut ist.